Discussion:
Kytkykaupasta
(too old to reply)
Jari Jylhä
2006-03-21 08:34:45 UTC
Permalink
Nyt kun kytkykauppa tuo markkinoille halpoja puhelimia. Valitettavasti
näissä on sellainen viritys etteivät ne toimi kuin kyseisen firman
kortilla.

Tietääkö kukaan saako noita puhelimia kräkättyä toimimaan myös muiden
operaattorien korteilla?
Raimo Saarela
2006-03-21 08:53:45 UTC
Permalink
Post by Jari Jylhä
Nyt kun kytkykauppa tuo markkinoille halpoja puhelimia. Valitettavasti
näissä on sellainen viritys etteivät ne toimi kuin kyseisen firman
kortilla.
Tietääkö kukaan saako noita puhelimia kräkättyä toimimaan myös muiden
operaattorien korteilla?
Tietysti saa!
Saahan kaikkiin puhelimiinkin vaihdettua IMEI koodinkin helposti,
miksei saisi myös helposti lukkoja auki?
Ainakin täällä Newsseissä olevien "tositietäjien" mukaan,
homma on helppoa.
En tosin ole tosin nähnyt itse, että noin olisi missään millekään
koskaan tehdy...;( !
--
-RaS-
Jari Jylhä
2006-03-21 08:59:56 UTC
Permalink
Post by Raimo Saarela
Tietysti saa!
Mainiota. Ei kytkykauppa taida aivan huono homma ollakaan.
V. Vepsäläinen
2006-03-22 04:45:46 UTC
Permalink
Post by Raimo Saarela
Tietysti saa!
Saahan kaikkiin puhelimiinkin vaihdettua IMEI koodinkin helposti,
miksei saisi myös helposti lukkoja auki?
Ainakin täällä Newsseissä olevien "tositietäjien" mukaan,
homma on helppoa.
Lukituksen voi saada auki jos jaksaa surffailla ahkerasti hakukoneita
hyödyntäen ja painottaen etsinnän tuonne itäeuroopan suuntaan. Sieltä
kun tuntuvat kaikki protot ja muut yrityssalaisuudet vuotavan nettiin
eivätkä puhelinvalmistajien lakimiesarmeijat saa noiden maiden
infrastuktuurissa mitään aikaiseksi. Tai sitten niissä maissa ei
yksinkertaisesti ole muita varteenotettavia yhteistyökumppaneita, joten
vuotajia on pakko sietää. Länsimaissa näihin puututaan ennen kuin
web-sivun julkaisuloki on ehtinyt tallentua palvelimelle...

Vaikka muuta väitetäänkin, niin luultavasti yksilöllisten avauskoodien
lisäksi operaattorille tulee jonkinlainen yleisavain tuohon lukkoon. Jos
se pääsee vuotamaan nettiin tai vastaavasti joku sellainen huollon
työkalu jolla operaattorikoodaus saadaan nollattua niin homma voi onnistua.

Helposti...no jaa. Mutta jos on sitkeä ja valmis sijoittamaan rahaa
joihinkin dekoodereihin/kaapeleihin joita saa epämääräisistä
nettikaupoista niin miksei. ;)
J Makela
2006-03-22 05:04:35 UTC
Permalink
Post by V. Vepsäläinen
Helposti...no jaa. Mutta jos on sitkeä ja valmis sijoittamaan rahaa
joihinkin dekoodereihin/kaapeleihin joita saa epämääräisistä
nettikaupoista niin miksei. ;)
Tehty ja onnistuu. Esim englannista tuotuja puhelimia joihin piti
saada suomalaiset kortit. 6230i, 6510, 6110 kaikki aukesi.

Imein vaihtoa en ole kokeillut. Mutta juurihan tämä oli myös uutisissa
mainittiin, että IMEI vaihdetaan Nairobissa varastettuihin puhelimiin
ja sitten ne myydään pimeässä tukussa suurina erinä eteenpäin.

Onhan se tuokin businesta. Jos sulla on esim tuhat puhelinta, niin
investointi murtotyökaluihin vs saatava hyöty alkaa olemaan jo ihan
hyvässä vedossa. Vaikka ne murtotyökalut maksaisikin esim satoja
euroja.
Petri Lopia
2006-03-22 07:40:10 UTC
Permalink
Post by J Makela
Tehty ja onnistuu. Esim englannista tuotuja puhelimia joihin piti
saada suomalaiset kortit. 6230i, 6510, 6110 kaikki aukesi.
Itse olen tehnyt tuon muistaakseni 3210:lle =)
Tosin tuosta briteistä tilaamastani (tai itseasiassa ystäväni
sieltä minulle ostamasta ja tänne lähettämässä) mustan Razr:sta
annoin liikkeen purkaa tuon lukituksen.
--
Petri Lopia :: ***@iki.fi.invalid
Firework, Lightning, sun, moon, nature etc. photos
http://www.petrilopia.net/
Myydään radioita yms. http://www.petrilopia.net/myy/
J Makela
2006-03-23 04:58:31 UTC
Permalink
On 22 Mar 2006 07:40:10 GMT, Petri Lopia
Post by Petri Lopia
Itse olen tehnyt tuon muistaakseni 3210:lle =)
Tosin tuosta briteistä tilaamastani (tai itseasiassa ystäväni
sieltä minulle ostamasta ja tänne lähettämässä) mustan Razr:sta
annoin liikkeen purkaa tuon lukituksen.
Ja kun katsotaan lehtiä:
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Suomeen+virtaa+Kiinasta+hyvin+v%C3%A4%C3%A4rennettyj%C3%A4+matkapuhelimia/1135219247901

Löytyy kokonaan väärennettyjä puhelimia. Jos kerran kokonaan
väärennetyn puhelimen tekeminen onnistuu, niin olemassa olevan
muokkaaminen on siihen nähden naurettavan helppoa.

Pitää muistaa että joissain maissa nämä väärennökset ovat businesta.
koska ne ovat businesta myös investointien luokka voi olla ihan toista
luokkaa kuin että koulupoika tahtoo vaihtaa liittymää. Ei se haittaa
jos joutuu investoimaan 200.000 euroa jos tuottoja on odotettavissa
moni kymmen kertaisesti.

Luuletteko että cd-levy ja dvd-tehtaat esim nousivat tuosta vaan
pystyyn ilman investointeja? ;)
Esa
2006-03-21 10:28:03 UTC
Permalink
Post by Jari Jylhä
Nyt kun kytkykauppa tuo markkinoille halpoja puhelimia. Valitettavasti
näissä on sellainen viritys etteivät ne toimi kuin kyseisen firman
kortilla.
Tietääkö kukaan saako noita puhelimia kräkättyä toimimaan myös muiden
operaattorien korteilla?
Entä mitä tekisit sille liittymälle jota sitoudut käytt... omistamaan
vuoden tai pari?

Ilmaisia lounaita ei ole.
Jari Jylhä
2006-03-21 10:51:03 UTC
Permalink
Post by Esa
Entä mitä tekisit sille liittymälle jota sitoudut käytt... omistamaan
vuoden tai pari?
En ole vielä nähnyt millaisia sopimusehtoja tarjoavat. Luultavasti ehdot
ovat kuitenkin äärimmäiset mutkikkaita ja epäselviä.
Pauli Harju
2006-03-21 15:25:02 UTC
Permalink
Post by Jari Jylhä
Post by Esa
Entä mitä tekisit sille liittymälle jota sitoudut käytt... omistamaan
vuoden tai pari?
En ole vielä nähnyt millaisia sopimusehtoja tarjoavat. Luultavasti ehdot
ovat kuitenkin äärimmäiset mutkikkaita ja epäselviä.
Kytkykauppaliittymät tulevat olemaan määräaikaisia, 6-24 kk pituisia. Vaikka
jotenkin onnistuisikin kräkkäämään puhelimen hyväksymään toisen operaattorin
kortin, joutuu liittymästä ja puhelimesta silti maksamaan todennäköisesti
korkeahkot kuukausimaksut. Tämän lisäksi joudut maksamaan käyttämäsi toisen
liittymän kuukausimaksut ja puhelut.

Eli miksi nähdä vaivaa, varsinkin kun kytkykauppa tulee vain
UMTS-puhelimiin, joita tuskin eurolla myydään.
Olzi
2006-03-22 05:33:46 UTC
Permalink
Elisan huikea tarjous! 24 kk:n sopimuksella Nokian N70-puhelimen hinnaksi
tulee 432 euroa. Sitä myydään muualla 465 eurolla. Säästetään puhelimen
hinnassa siis huikeat 33 euroa sillä, että sitoudutaan 2 vuodeksi Elisan
asiakkaaksi! Odotin kyllä aika paljon tältä kytkykaupalta, mutta että peräti
yksi euro ja 37 senttiä kuukaudessa! Tuota en olisi kyllä osannut odottaa!
Pystyyköhän Sonera vastaavaan, jäämme jännityksellä odottamaan!
Jack
2006-03-22 14:00:35 UTC
Permalink
Post by Olzi
Elisan huikea tarjous! 24 kk:n sopimuksella Nokian N70-puhelimen hinnaksi
tulee 432 euroa. Sitä myydään muualla 465 eurolla. Säästetään puhelimen
hinnassa siis huikeat 33 euroa sillä, että sitoudutaan 2 vuodeksi Elisan
asiakkaaksi! Odotin kyllä aika paljon tältä kytkykaupalta, mutta että
peräti yksi euro ja 37 senttiä kuukaudessa! Tuota en olisi kyllä osannut
odottaa! Pystyyköhän Sonera vastaavaan, jäämme jännityksellä odottamaan!
Saavat kyllä kytkytellä ihan rauhassa. Tuolla hinnalla haen ei lukitun
puhelimen.

JMK
Osmo R
2006-03-23 08:20:19 UTC
Permalink
Post by Olzi
Elisan huikea tarjous! 24 kk:n sopimuksella Nokian N70-puhelimen
hinnaksi tulee 432 euroa. Sitä myydään muualla 465 eurolla.
Säästetään puhelimen hinnassa siis huikeat 33 euroa sillä, että
sitoudutaan 2 vuodeksi Elisan asiakkaaksi! Odotin kyllä aika paljon
tältä kytkykaupalta, mutta että peräti yksi euro ja 37 senttiä
kuukaudessa! Tuota en olisi kyllä osannut odottaa! Pystyyköhän Sonera
vastaavaan, jäämme jännityksellä odottamaan!
En ymmärrä mistä kenkä puristaa? Kuvittelitko kytkykaupan tuovan
ilmaisen puhelimen sinulle? Koko ideahan on jakaa puhelimen kustannus
pidemmälle ajalle. Yleensä osamaksussa maksaa enemmän, ei vähemmän. Ja
puhepaketin kasvaessa puhelimen osuus pienenee. Tietenkin, jos pitää
puhelinta tasan kaksi vuotta ei ole väliä sillä mikä on puhelimen ja
mikä liittymän osuus.

Osmo
Ville Voipio
2006-03-23 09:38:25 UTC
Permalink
Post by Osmo R
En ymmärrä mistä kenkä puristaa? Kuvittelitko kytkykaupan tuovan
ilmaisen puhelimen sinulle? Koko ideahan on jakaa puhelimen kustannus
pidemmälle ajalle. Yleensä osamaksussa maksaa enemmän, ei vähemmän.
Näin kyllä ilman muuta. On selvää, ettei operaattori halua ottaa
kytkykaupasta turpiinsa.

Mutta asiaa pitää katsoa myös vähän sitä taustaa vasten, mitä
argumentteja kytkykaupan sallimisen takana on. Vaikkapa:

http://www.talouselama.fi/doc.te?f_id=709190
http://www.digitoday.fi/showPage.php?page_id=15&news_id=44644
http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=23127&tyyppi=1
http://www.itviikko.fi/uutiset/uutinen.asp?UutisID=72319
http://www.tietoviikko.fi/doc.te?f_id=837384
http://www.valtioneuvosto.fi/ajankohtaista/tiedotteet/tiedote/fi.jsp?oid=146273

Kaikkialla siis toitotetaan sitä, että kytkykauppa tuo ihmiset
3g-palveluiden ääreen. Operaattorien verkkoinvestoinnit
saavat vauhtia, kun ihmiset siirtyvät kytkykaupan myötä vauhdilla
3g-kännyköihin ja käyttämään 3g-palveluita.

Tuntuu siltä, että Elisan avaus oli sen verran laimea, jotta
mitään ihmeellistä siirtymää ei ainakaan niillä eväillä tule.

Näen asian niin, että 3g:n yleistymisessä luurin hintaa paljon
tärkeämpiä ovat tarjottavat palvelut ja niiden hinnat.
En oikein itsekään hahmota, mitä iloa 3g:stä on, jos sillä ei
saa dataa siirtymään nykyistä edullisemmin ja nopeammin.

Tietysti sekin kannattaa pitää mielessä, että viestintään käytetty
osuus ihmisten tuloista tulee tuskin enää kovin paljon kasvamaan.
Niinpä kyseessä alkaa olla jossain määrin nollasummapeli, jolloin
operaattorit voivat kyllä siirtyä 3g:hen, mutta voitot jäävät
kuitenkin aika maltillisiksi. En usko, että operaattoreillakaan
on kovin ruusuisia kuvitelmia tästä aiheesta.

Voin olla jopa niin ikävä ihminen, että epäilen operaattorien
kiinnostuksen kytkykauppaa kohtaan olevan enemmän liikkuvuuden
vähentämiseen liittyvää kuin mitään aitoa 3g-kiinnostusta. Nykyinen
helppo liikkuvuus kun on vienyt operaattoreilta katteet alas.

Aika näyttää, toivottavasti olen väärässä.

- Ville
--
Ville Voipio, Dr.Tech., M.Sc. (EE)
Jussi Torhonen
2006-03-23 11:20:38 UTC
Permalink
Post by Ville Voipio
Tuntuu siltä, että Elisan avaus oli sen verran laimea, jotta
mitään ihmeellistä siirtymää ei ainakaan niillä eväillä tule.
Saunalahtikin löi korttinsa pöytään: http://saunalahti.fi

Jos Ellulla ja Saunalla saatu/ostettu puhelinkone on SIM-lukittu, niin
saako sitä koskaan purettua? Mitä luurilla tekee sen 24kk sopimusjakson
jälkeen?

Jussi
Ari Wuolle
2006-03-23 11:24:38 UTC
Permalink
Mitä luurilla tekee sen 24kk sopimusjakson jälkeen?
No juuri sen 24 kk jälkeen luurilla alkaa tekemäänkin, sillä laki
velvoittaa operaattorin purkamaan mahdollisen lukituksen sopimuskauden
päätyttyä veloituksetta.

Ari Wuolle
Mika Iisakkila
2006-03-23 11:31:55 UTC
Permalink
Post by Jussi Torhonen
Saunalahtikin löi korttinsa pöytään: http://saunalahti.fi
Eikä hirveästi paremmalta näytä. Puhelut muualle kalliita,
videopuheluetu poistuu kesäkuun alusta, ja muu datasiirto yhtä
kallista kuin ennenkin, eli 3G:llä saa nopeasti hyvät laskut aikaan.
Post by Jussi Torhonen
Jos Ellulla ja Saunalla saatu/ostettu puhelinkone on SIM-lukittu, niin
saako sitä koskaan purettua? Mitä luurilla tekee sen 24kk
sopimusjakson jälkeen?
Tuskinpa sille mitään virallista purkumetodia on. Jos puhelin siis
kaiken todennäköisyyden vastaisesti on ehjä vielä kahden vuoden
päästä, niin voihan sitä käyttää normaalisti näiden kahden kanssa...
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
Pazi
2006-03-23 12:01:34 UTC
Permalink
Post by Mika Iisakkila
Post by Jussi Torhonen
Jos Ellulla ja Saunalla saatu/ostettu puhelinkone on SIM-lukittu, niin
saako sitä koskaan purettua? Mitä luurilla tekee sen 24kk
sopimusjakson jälkeen?
Tuskinpa sille mitään virallista purkumetodia on. Jos puhelin siis
kaiken todennäköisyyden vastaisesti on ehjä vielä kahden vuoden
päästä, niin voihan sitä käyttää normaalisti näiden kahden kanssa...
Operaattori purkaa suojauksen sen jälkeen kun 24 kk on mennyt
Jos haluat...
Ville Voipio
2006-03-23 13:00:18 UTC
Permalink
Post by Pazi
Operaattori purkaa suojauksen sen jälkeen kun 24 kk on mennyt
Jos haluat...
Kyllä. Viestintämarkkinalain pykälä 70 sanoo vielä tänään:

"70 Kytkykaupan kielto

Matkaviestinverkon päätelaitteen tai siihen liittyvän
hyödykkeen hinta ei saa riippua siitä, hankkiiko käyttäjä
myyjältä myös matkaviestinverkon liittymän."

Tämä pykälä muuttuu 1.4. seuraavaan muotoon:

"70 §
«Kytkykauppa»

GSM-matkaviestinverkon päätelaitteen tai siihen liittyvän
hyödykkeen hinta ei saa riippua siitä, hankkiiko käyttäjä
myyjältä myös GSM-matkaviestinverkon liittymän («kytkykauppa»).

«Kytkykauppa» on sallittua muun kuin 1 momentissa tarkoitetun
matkaviestinverkon liittymäsopimusta tehtäessä. Teleyrityksen
tulee tarjota vastaavaa viestintäpalvelua käyttäjälle myös
ilman päätelaitetta.

Markkinoinnissa on ilmoitettava kuluttajansuojalain (38/1978)
2 luvun 4 §:ssä tarkoitettujen tietojen ohella myös kytkykaupasta
kuluttajalle aiheutuvien lisäkustannusten kokonaismäärä.

Teleyritys saa kytkykaupan yhteydessä tehdä kuluttajan kanssa
enintään kahden vuoden määräaikaisen liittymäsopimuksen.
Kuluttajalla on oikeus irtisanoa määräaikainen sopimus päättyväksi
kahden viikon kuluttua irtisanomisesta, jos hän on pääasiassa
ilman omaa syytään joutunut maksuvaikeuksiin vakavan sairauden,
työttömyyden tai muun erityisen seikan vuoksi.

Määräaikaisen liittymäsopimuksen ehtoja ei saa muuttaa kesken
sopimuskauden kuluttajan vahingoksi. Sopimusehtojen muuttaminen
on kuitenkin sallittua, jos muutostarve johtuu lainsäädännön
muutoksista tai viranomaispäätöksistä.

Teleyritys saa estää toisen teleyrityksen liittymän käytön
kytkykaupassa tarjotussa matkapuhelimessa. Esto on kuluttajan
pyynnöstä purettava maksutta liittymäsopimuksen päättyessä,
kuitenkin viimeistään kahden vuoden kuluttua liittymäsopimuksen
tekemisestä."


Erikoista lakitekstiä. Pykälän otsikko on lainausmerkeissä
ja tekstin sisältö on ymmärrettävä. No, se onkin vain tilapäinen
pykälä (kolmeksi vuodeksi). Tästä siis nyt puhutaan.

Tavallaan tosin ensimmäisen kappaleen sanamuoto "GSM" on
hassu, koska kuitenkin tarkoituksena on sallia 3G (siis
"muu kuin GSM").

- Ville
--
Ville Voipio, Dr.Tech., M.Sc. (EE)
Marko
2006-03-23 12:57:47 UTC
Permalink
Post by Jussi Torhonen
Post by Ville Voipio
Tuntuu siltä, että Elisan avaus oli sen verran laimea, jotta
mitään ihmeellistä siirtymää ei ainakaan niillä eväillä tule.
Saunalahtikin löi korttinsa pöytään: http://saunalahti.fi
1200 euroa puhelimesta!!!

50 euroa x 24 kk.
Nimeton Kirjoittaja
2006-03-25 09:05:28 UTC
Permalink
Post by Marko
Post by Jussi Torhonen
Saunalahtikin löi korttinsa pöytään: http://saunalahti.fi
1200 euroa puhelimesta!!!
50 euroa x 24 kk.
49,94/kk.

Höh-hömm. Kauppaan kuuluu myös 3000 min puheaikaa per kuukausi. Ja
muutakin.

Joten whats de problem frank? Ei tuo (minusta) paha ole.
Pazi
2006-03-25 10:39:00 UTC
Permalink
Post by Nimeton Kirjoittaja
Post by Marko
Post by Jussi Torhonen
Saunalahtikin löi korttinsa pöytään: http://saunalahti.fi
1200 euroa puhelimesta!!!
50 euroa x 24 kk.
49,94/kk.
Höh-hömm. Kauppaan kuuluu myös 3000 min puheaikaa per kuukausi. Ja
muutakin.
Ja 3000 viestiä kuussa
Ja 3000 multimediaviestiä
Ja 3000 min videopuheluita
Ilkka Määttä
2006-03-27 04:47:32 UTC
Permalink
Post by Nimeton Kirjoittaja
Post by Jussi Torhonen
Saunalahtikin löi korttinsa pöytään: http://saunalahti.fi
49,94/kk.
Saunalahti ja Elisa avanneet markkinoinnin, mutta miten muuta operaattorit,
Sonera ja DNA?
Jack
2006-03-27 06:45:44 UTC
Permalink
Post by Ilkka Määttä
Post by Nimeton Kirjoittaja
Post by Jussi Torhonen
Saunalahtikin löi korttinsa pöytään: http://saunalahti.fi
49,94/kk.
Saunalahti ja Elisa avanneet markkinoinnin, mutta miten muuta
operaattorit, Sonera ja DNA?
Joku mainitsi, että Soneran pitäisi ilmoittaa jotain tänään, mutta ei
ainakaan vielä löydy tietoa.

JMK
Pertti Heikkinen
2006-03-27 06:48:15 UTC
Permalink
Post by Ilkka Määttä
Saunalahti ja Elisa avanneet markkinoinnin, mutta miten muuta operaattorit,
Sonera ja DNA?
Noin kolme minuuttia sitten radio sanoi, että Sonera liittyi tänään
kuoroon. Muuta en asiasta tied, mutta ehkä Särinän sivut kertovat.
Jack
2006-03-27 07:03:36 UTC
Permalink
Post by Pertti Heikkinen
Post by Ilkka Määttä
Saunalahti ja Elisa avanneet markkinoinnin, mutta miten muuta
operaattorit, Sonera ja DNA?
Noin kolme minuuttia sitten radio sanoi, että Sonera liittyi tänään
kuoroon. Muuta en asiasta tied, mutta ehkä Särinän sivut kertovat.
Joo, niin on siellä Soneran sivuilla Parempi Päivä -liittymä, jossa
puhelimesta veloitetaan kertahinta...

JMK
Ville Voipio
2006-03-23 13:05:49 UTC
Permalink
Post by Jussi Torhonen
Jos Ellulla ja Saunalla saatu/ostettu puhelinkone on SIM-lukittu, niin
saako sitä koskaan purettua? Mitä luurilla tekee sen 24kk sopimusjakson
jälkeen?
Miksi ihmeessä esimerkiksi Ellu SIM-lukitsisi puhelimen? Jos
kuluttaja ostaa puheliman ja heittää liittymän nurkkaan, hän
joutuu silti maksamaan Ellulle monta kymppiä kuussa. Sopimus
on niin rakennettu, että halvin sopimus on 25.90 e/kk. Tästä
tulee 24 kk:ssa 610.60 e. Kallis osamaksukauppa.

SIM-lukitus on olennainen silloin, kun puhelin "annetaan
ilmaiseksi", ts. puhelimen hinta alimitoitetaan roimasti.

(Jahas, Ellu on nyt korjannut jo tiedoissa olleen laskuvirheen,
mutta se /kk puuttuu vielä tekstareista ja datasta. Avausmaksukin
on muuttunut eilisestä.)

- Ville
--
Ville Voipio, Dr.Tech., M.Sc. (EE)
Osmo R
2006-03-23 15:08:47 UTC
Permalink
Post by Ville Voipio
Post by Jussi Torhonen
Jos Ellulla ja Saunalla saatu/ostettu puhelinkone on SIM-lukittu, niin
saako sitä koskaan purettua? Mitä luurilla tekee sen 24kk sopimusjakson
jälkeen?
Miksi ihmeessä esimerkiksi Ellu SIM-lukitsisi puhelimen? Jos
kuluttaja ostaa puheliman ja heittää liittymän nurkkaan, hän
joutuu silti maksamaan Ellulle monta kymppiä kuussa. Sopimus
on niin rakennettu, että halvin sopimus on 25.90 e/kk. Tästä
tulee 24 kk:ssa 610.60 e. Kallis osamaksukauppa.
Ota huomioon puhelujen arvo. Se on jopa 5,49 kuussa* eli jopa
131 euroa eli puhelimelle jää min 479 euroa. Tuo paketti on lähinnä

brassi tai datakäyttöön. Järkevämpi paketti on esim. 400
minuuttinen, joka
ei ole juurikaan kalliimpi.

* halpisoperaattorien hinnoilla
Post by Ville Voipio
SIM-lukitus on olennainen silloin, kun puhelin "annetaan
ilmaiseksi", ts. puhelimen hinta alimitoitetaan roimasti.
Tuota yllämainittua se "ilmaiseksi" antaminen nimenomaan tarkoittaa.
Ei
tarvitse lyödä rahaa tiskiin, kun ottaa puhelimen.

Sen enemmän miettimättä yksityiskohtia on toki Elisan etu lukita
puhelin omaan verkkoonsa aina, kun sen voi tehdä. Vaikka omistaja
myisikin puhelimen, ostaja saattaa tämän takia joutua vaihtamaan
Elisan asiakkaaksi tai pysyä asiakkaana. Ainoastaan, jos
lukitsemattomuudesta tulisi kilpailuetu saattaisi tämä kääntyä
päälaelleen.

Osmo
Pazi
2006-03-22 06:01:35 UTC
Permalink
Nyt se alkaa
www.elisa.fi/paketti
Ville Voipio
2006-03-22 07:29:10 UTC
Permalink
Post by Pazi
Nyt se alkaa
www.elisa.fi/paketti
Napsuttelin piruuttani tuonne jotain toivomuksia ja sain tarjouksen:
(***#% tuo sivu on jotain hemmetin Flashhiä, täytyy kopsata käsin)

Puhelimen osuus: 432 e (32.90 e/kk)
Puhelut: 14.90 e/kk (Puhepaketti 250)
Tekstarit: 2.99 e (Tekstaripaketti 100)
Data: 4.00 e (Datapaketti)
Avausmaksu: 2.90 e + 4.00 e (Elisa-asiakkaille 4.00 e)
Osamaksu- ja korkokulut: 0 e
Toimitusukulut: 0 e
Paketin hinta 39.89 e/kk


Mistä ihmeestä tulee puhelimen kuukausihinta? Jos lasken takaperin
loppuhinnasta, puhelimelle jää 39.89 e/kk - 4.00 e/kk - 2.99 e/kk
- 14.90 e/kk = 18 e/kk. Tuo antaisi 24 kk:lla 432 e, joka sopisi.
Toisaalta 32.90 e/kk voisi olla 18 e/kk + 14.90 e/kk, siis puhelimen
ja puheluiden summa. Miksi? Laskuvirhe?

Lisäksi tässä on se oletus, että tekstarien ja datan hinta on
kuukausihinta (e/kk), vaikka tarjouksessa ei niin luekaan.

Datapaketin sisältö on ilmeisesti 25 Mt/kk kotimaan dataa, mikäli
kyseessä on Elisan normaali datapaketti. Lopulta siis ilmeisesti
ainoa "alennus" tuossa paketissa on se, että N70:n saa ostaa
korottomalla osamaksulla muutaman kympin normaalia halvemmallla.

Jos tuon puhelimen hintaedun jyvittää tasapoistoina koko kaudelle,
siitä tulee noin 2 e/kk. Niin vähän, että sen voi liittymäänsä
hassata muuten helposti. Tuntuisi, että sillä hinnalla ei kannata
sitoa itseään johonkin hankalasti hinnoiteltuun liittymään pariksi
vuodeksi.

Ansaintalogiikka operaattorilla on aika selvä. Jos käyttäjä puhuu
enemmän kuin tasan 250 minuuttia, ylimenevät puhelut maksavat
hyvän summan rahaa. Jos taas käyttäjä puhuu vähemmän, efektiivinen
minuuttihinta kasvaa. Sama tekstareissa.

Niinpä tarjous lienee houkutteleva vain niille (nuorille), joilla
ei ole neljääsataa pistää kännykkään. Siitä voi sitten taittaa peistä,
onko se taas aivan oikea ja hyvä kohderyhmä. Tietysti saldorajalla
tuo voi tarjota vanhemmille tavan hommata tenaville kiinteähintainen
liittymä hyvällä kännykällä.

Jos paketissa olisi ollut jotain 3G:hen viittaavaa, esimerkiksi vapaa
datansiirto, tmv., niin sitten tuossa olisi jo paljon enemmän
järkeä. No, ei se ole tyhmä, joka pyytää. Mutta tuskinpa tuolla
tätä maata 3G:llä täytetään.

- Ville
--
Ville Voipio, Dr.Tech., M.Sc. (EE)
Eero Volotinen
2006-03-27 17:01:59 UTC
Permalink
Post by Ville Voipio
Niinpä tarjous lienee houkutteleva vain niille (nuorille), joilla
ei ole neljääsataa pistää kännykkään. Siitä voi sitten taittaa peistä,
onko se taas aivan oikea ja hyvä kohderyhmä. Tietysti saldorajalla
tuo voi tarjota vanhemmille tavan hommata tenaville kiinteähintainen
liittymä hyvällä kännykällä.
Jep. Itse mietin tuota sitä kannalta että jos on ihmisiä joilla on
kännykkäetu ja firman luuri, niin liittymän voi tollaiseen vaihtaa
helposti. (eikä se tunnu missään)

Jos sen lukon saat purettua, niin käytössä olisi ns. ylimääräinen
luuri "for free".

Itselläni on lasku suunnilleen tuon verran kuukaudessa ja olisin
kiinnostunut kyllä tollaisesta luurista, mutta vaatimus on se
että sen saa unlockattua, koska ei sitä muuten voi käyttää toisessa
liittymässä.

--
Eero
Ilkka Maatta
2006-03-27 17:46:25 UTC
Permalink
Post by Eero Volotinen
Jos sen lukon saat purettua, niin käytössä olisi ns. ylimääräinen
luuri "for free".
Luulisi että se on ainakin laillista, sillä Elisan sivuilta...
------
http://kampanja.elisa.fi/paketti/lisatietoja.html

Puhelimen omistusoikeus siirtyy sinulle jo sillä hetekellä, kun vastaanotat
puhelimen
myymälässä tai haet sen postista.
------

Ei omalle omaisuudelleen saanee tehdä mitä lystää.
Eero Volotinen
2006-03-28 04:56:17 UTC
Permalink
Post by Ilkka Maatta
Ei omalle omaisuudelleen saanee tehdä mitä lystää.
Uusimmissa malleissa se sim-lukon poistaminen vaan ei
taida olla ihan tuosta vaan tehtävä homma.

--
Eerp
Ilkka Määttä
2006-03-28 04:58:08 UTC
Permalink
Post by Eero Volotinen
Post by Ilkka Maatta
Ei omalle omaisuudelleen saanee tehdä mitä lystää.
Uusimmissa malleissa se sim-lukon poistaminen vaan ei
taida olla ihan tuosta vaan tehtävä homma.
Ei se voi olla kovin massiivinen juttu, sillä jos ja kun puhelimet tulee
parin vuoden päästä myyjylle lukituksen poistoon ei niiden poistossa
voi mennä kovinkaan paljon huollossa tms aikaa.
Eero Volotinen
2006-03-28 06:04:28 UTC
Permalink
Post by Ilkka Määttä
Post by Eero Volotinen
Post by Ilkka Maatta
Ei omalle omaisuudelleen saanee tehdä mitä lystää.
Uusimmissa malleissa se sim-lukon poistaminen vaan ei
taida olla ihan tuosta vaan tehtävä homma.
Ei se voi olla kovin massiivinen juttu, sillä jos ja kun puhelimet tulee
parin vuoden päästä myyjylle lukituksen poistoon ei niiden poistossa
voi mennä kovinkaan paljon huollossa tms aikaa.
Ei toki, perustuu varmaan haaste/vastekoodeihin jotka saa esimeriksi
puhelimeen tekstiviestinä?



--
Eero
Raimo Saarela
2006-03-28 06:16:36 UTC
Permalink
On Tue, 28 Mar 2006 07:58:08 +0300, "Ilkka Määttä"
Post by Ilkka Määttä
Post by Eero Volotinen
Post by Ilkka Maatta
Ei omalle omaisuudelleen saanee tehdä mitä lystää.
Uusimmissa malleissa se sim-lukon poistaminen vaan ei
taida olla ihan tuosta vaan tehtävä homma.
Ei se voi olla kovin massiivinen juttu, sillä jos ja kun puhelimet tulee
parin vuoden päästä myyjylle lukituksen poistoon ei niiden poistossa
voi mennä kovinkaan paljon huollossa tms aikaa.
Tyypillisen huoltokeikan kesto Powerhelvettiin (PowerMill) lähetettynä
kestää yleensä noin 2-4 viikkoa.
Se on se Suomen KolhoosiHuolto (TM), jonne kaikki menee, jatkossa
vielä enemmän.
Kannattaa kiertää kaukaa, jos ei ole takuu. Tai sitten pitää olla
PAKSU lompakko. Ja paljon aikaa.
--
-RaS-
Jari Eskelinen
2006-03-28 12:08:02 UTC
Permalink
Post by Ilkka Määttä
Post by Eero Volotinen
Uusimmissa malleissa se sim-lukon poistaminen vaan ei
taida olla ihan tuosta vaan tehtävä homma.
Ei se voi olla kovin massiivinen juttu, sillä jos ja kun puhelimet tulee
parin vuoden päästä myyjylle lukituksen poistoon ei niiden poistossa
voi mennä kovinkaan paljon huollossa tms aikaa.
Vähän silleen kuten ssh-salasanan kräkkääminen ei ole kovin iso juttu
kun kerta legitiimi käyttäjäkin voi sitä käyttää ilman suurempia
ongelmia?

Ei kun oikeasti. Suojaus kyllä teknisesti ottaen VOIDAAN tehdä
sellaiseksi, että se ei purkaannu millään. Käytännössä varmaan ei
tehdä.
--
Jari Eskelinen - jari.eskelinen+***@iki.fi
http://www.iki.fi/jari.eskelinen/
Eero Volotinen
2006-03-28 13:39:01 UTC
Permalink
Post by Jari Eskelinen
Ei kun oikeasti. Suojaus kyllä teknisesti ottaen VOIDAAN tehdä
sellaiseksi, että se ei purkaannu millään. Käytännössä varmaan ei
tehdä.
Ei varmaan tehdä, koska operaattori on velvollinen avaamaan sim-lukon
kun sopimuskausi on ohi.


--
Eero
Jari Eskelinen
2006-03-28 23:08:01 UTC
Permalink
Post by Eero Volotinen
Post by Jari Eskelinen
Ei kun oikeasti. Suojaus kyllä teknisesti ottaen VOIDAAN tehdä
sellaiseksi, että se ei purkaannu millään. Käytännössä varmaan ei
Ei varmaan tehdä, koska operaattori on velvollinen avaamaan sim-lukon
kun sopimuskausi on ohi.
Tarkoitin toki, että voidaan tehdä sellaiseksi, että operaattori sen
voi purkaa (salasanalla), mutta ei muut, ainakaan millään
järjellisellä määrällä työtä. Kunnon kryptografiat vaan peliin
hardwaretasolla, mutta tosiaan, ei mahtana maksaa vaivaa
puhelinvalmistajalle ja operaattorille :)
--
Jari Eskelinen - jari.eskelinen+***@iki.fi
http://www.iki.fi/jari.eskelinen/
Jack
2006-03-22 17:01:14 UTC
Permalink
Post by Jari Jylhä
Nyt kun kytkykauppa tuo markkinoille halpoja puhelimia. Valitettavasti
näissä on sellainen viritys etteivät ne toimi kuin kyseisen firman
kortilla.
Tietääkö kukaan saako noita puhelimia kräkättyä toimimaan myös muiden
operaattorien korteilla?
Saunalahtikin alkoi hämmentää soppaa omalla lusikallaan (no Elisan
lainalusikka) ;-)

http://saunalahti.fi/gsm/

JMK
rn
2006-03-22 17:17:33 UTC
Permalink
Post by Jack
Saunalahtikin alkoi hämmentää soppaa omalla lusikallaan (no Elisan
lainalusikka) ;-)
http://saunalahti.fi/gsm/
JMK
On mielenkiintoista nähdä säilyttääkö Elisa jatkossakin Saunalahden
omana brändinään ja näennäisenä vaihtoehtona Kolumbuksen tapaan.
Jack
2006-03-23 06:46:11 UTC
Permalink
Post by Jack
Saunalahtikin alkoi hämmentää soppaa omalla lusikallaan (no Elisan
lainalusikka) ;-)
http://saunalahti.fi/gsm/
JMK
On mielenkiintoista nähdä säilyttääkö Elisa jatkossakin Saunalahden omana
brändinään ja näennäisenä vaihtoehtona Kolumbuksen tapaan.
Ja tarkemmin ehtoja lukiessa, huomaa että tuolla halvemmalla paketilla saa
puhua vain Saunavihdan omiin liittymiin tuolla sisältyvällä
minuuttimäärällä! Tosi edullista, heh....

JMK
Jack
2006-03-24 06:43:13 UTC
Permalink
Post by Jari Jylhä
Nyt kun kytkykauppa tuo markkinoille halpoja puhelimia. Valitettavasti
näissä on sellainen viritys etteivät ne toimi kuin kyseisen firman
kortilla.
Tietääkö kukaan saako noita puhelimia kräkättyä toimimaan myös muiden
operaattorien korteilla?
Kukahan operaattori uskaltaa lähteä tähän sopankeittoon seuraavana ;-)

JMK
Ari Saastamoinen
2006-03-24 10:05:03 UTC
Permalink
Post by Jari Jylhä
Tietääkö kukaan saako noita puhelimia kräkättyä toimimaan myös muiden
operaattorien korteilla?
Operaattori purkaa mahdolliset lukot sen sopimuksen päätyttyä tai
viimeistään kahden vuoden kuluttua. Siihen asti kuitenkin joudut
siitä liittymästä maksamaan kuukausimaksua, niin miksi ihmeessä edes
haluat jotain toista operaattoria käyttää siinä rinnalla, ja maksaa
vielä sillekin?

Tosin brittiläinen sukulaiseni oli taannoin noin puoli vuotta
Suomessa, niin tuoksi ajaksi hänelle hommattiin suomalainen liittymä,
mutta eihän se sittten toiminutkaan, kun hänen puhelimensa oli
operaattorilukittu.
--
Arzka oh3mqu+***@hyper.fi - En halua follareita mailina
1. Valitse sopiva paikka, ei ihmisten tai rakennusten lahella, jossa
paukku voi aiheuttaa hairiota. - Iso-Kiinalaisen kayttoohje
s***@sunpoint.net
2006-03-27 12:34:54 UTC
Permalink
Post by Jari Jylhä
Tietääkö kukaan saako noita puhelimia kräkättyä toimimaan myös muiden
operaattorien korteilla?
No vaan kyllä pystyy ja helposti ja halvasti. Ainakin näin
GSM-maailmassa, ei tarvii muuta kuin flash-kaapeli tietokoneeseen (vai
riittikö jopa pelkkä MBUS/FBUS?), niitä saa puhelintarvikkeita
myyvistä nettikaupoista, ja itse tekeminenkään ei ole ongelma,
kunhan puhelimeen sopivan liittimen keksii.

Itsellä on kaapelit 3310:iin, ostin viitisen vuotta sitten
MBUS/FBUS-kaapelin polkumyynti.comista, sitten rakensin flashhayshommia
varten kaapelin, jossa käytän samaa puhelimen liitintä tuosta
piuhasta (flash-piuhaaan tarvitaan 74HC14-piiri ja muutama
passiivi-oheiskomponentti).

Sitten vain puhelin PC:hen kiinni, netistä ilmainen sopiva
unlocker-softa ja puhelin workkii kaikilla korteilla. Monissa
puhelimissa lukituksen poisto onnistuu jopa vain syöttämällä sopiva
numerokoodi (siinä samassa valmius-/perustilassa missä puhelinnumeron
näppäilet kun olet soittamassa), jos tietää koodin. Itse olen
flässännyt 3310:iini D:Virus-GSM -softan, johon sisältyy
unlocker-toiminto, jolla pystyy IMEI-koodin ja operaattorin perusteella
generoimaan tarvittavan koodin. 3G-Puhelinten tekniikkaan en ole
tutustunut, mutta enpä usko että unlockaaminen niissä juuri GSM:ää
kummempi on.
Juhani Heikkilä
2006-03-27 15:12:38 UTC
Permalink
***@sunpoint.net wrote:
: Jari Jylhä kirjoitti:
: > Tietääkö kukaan saako noita puhelimia kräkättyä toimimaan myös muiden
: > operaattorien korteilla?

En tiedä mitä välttämätöntä tarvetta on kräkkeröidä noita puhelimia, esim.
Elisan 3G-kytkykauppa, vaikkapa N6630 sisältää 70 min puheluita ja
ylimenevät 0,09/min. Voihan ne muut puhelut soittaa halpis-liittymästä
toisella puhelimella. Elisan pakettilaskurilla, N6630 + 70 min puh. + ei
tekstaripakettia + rajaton datasiirto 384 kbit/s = 47,80 EUR, minusta
siedettävä.
Muuten olin mainontaan pettynyt, sillä varsinaisia 3G:n etuja ei tuotu
ollenkaan esille, siis myytiin puhelimia ja puhelinliittymää.

Juhani
Eero Volotinen
2006-03-27 16:55:40 UTC
Permalink
Post by Juhani Heikkilä
En tiedä mitä välttämätöntä tarvetta on kräkkeröidä noita puhelimia, esim.
Elisan 3G-kytkykauppa, vaikkapa N6630 sisältää 70 min puheluita ja
No vaikka sitä, että on jo firman luuri ja haluaa antaa kytketyn
puhelimen naisen käyttöön?

Jos firma maksaa laskut, niin :)

--
Eero
Jack
2006-03-28 12:10:14 UTC
Permalink
Post by Jari Jylhä
Tietääkö kukaan saako noita puhelimia kräkättyä toimimaan myös muiden
operaattorien korteilla?
No vaan kyllä pystyy ja helposti ja halvasti. Ainakin näin
GSM-maailmassa, ei tarvii muuta kuin flash-kaapeli tietokoneeseen (vai
riittikö jopa pelkkä MBUS/FBUS?), niitä saa puhelintarvikkeita
myyvistä nettikaupoista, ja itse tekeminenkään ei ole ongelma,
kunhan puhelimeen sopivan liittimen keksii.

Itsellä on kaapelit 3310:iin, ostin viitisen vuotta sitten
MBUS/FBUS-kaapelin polkumyynti.comista, sitten rakensin flashhayshommia
varten kaapelin, jossa käytän samaa puhelimen liitintä tuosta
piuhasta (flash-piuhaaan tarvitaan 74HC14-piiri ja muutama
passiivi-oheiskomponentti).

Sitten vain puhelin PC:hen kiinni, netistä ilmainen sopiva
unlocker-softa ja puhelin workkii kaikilla korteilla. Monissa
puhelimissa lukituksen poisto onnistuu jopa vain syöttämällä sopiva
numerokoodi (siinä samassa valmius-/perustilassa missä puhelinnumeron
näppäilet kun olet soittamassa), jos tietää koodin. Itse olen
flässännyt 3310:iini D:Virus-GSM -softan, johon sisältyy
unlocker-toiminto, jolla pystyy IMEI-koodin ja operaattorin perusteella
generoimaan tarvittavan koodin. 3G-Puhelinten tekniikkaan en ole
tutustunut, mutta enpä usko että unlockaaminen niissä juuri GSM:ää
kummempi on.

Eipäs taida niin vaan onnistua. Pikainen katsaus googelilla osoittaa että
tuohon puhelinsarjaan ei euroopastakaan löydy vielä vastausta
operaattorilukon poistoon.
Olisin mielelläni väärässä ;-)

JMK
Loading...