Discussion:
Cell broadcast Suomessa ?
(too old to reply)
Eetu
2015-06-24 15:21:49 UTC
Permalink
Iltaa!

Onko missään Suomen verkoissa käytössä cell broadcast ? Jos ei
milloin mahtaa tulla?
Muistaakseni jo monta monta monta vuotta
sitten puhuttiin että otettaisiin käyttöön.
Mulla on Saunalahden (4G) liittymä eikä
ole näkynyt (sms-)cbtä...
--
Eetu
Asko
2015-06-30 16:54:22 UTC
Permalink
Onko missään Suomen verkoissa käytössä cell broadcast ? Jos ei milloin
mahtaa tulla?
Muistaakseni jo monta monta monta vuotta
sitten puhuttiin että otettaisiin käyttöön.
Thaimaan tsunamin yhteydessä (2007?) viimeksi muistan kuulleeni, että
tuollaista tekniikkaa suunniteltaisiin käytettävän hätäviestejä varten.
Silloin vissiin oli puhetta, että Suomen ulkoministeriö voisi tiedottaa
jopa ulkomailla oleviin suomalaisiin matkapuhelinliittymiin
tekstiviestitse. Mahtaako tuollainen olla cell broadcast tekniikalla
mahdollista, että tiedote menee tietyn solun alueella vain niihin
suomalaisiin liittymiin, vai menisikö se sitten kaikille ko. solun
alueella oleville? Entäs jos Thaimaalainen operaattori tiedottaa kohta
saapuvasta tsunamista thain kielellä cell broadcastina, niin tuleeko
tuollainen viesti myös turistien kännyköihin?

Hieman aihepiiriä liipaten, Yle Radio suomessa on mainostettu kovaan
ääneen, että pelastuslaitosten julkaisemat vaaratiedotteet alettiin
vihdoin kuuluttaa alueellisesti 1.6.2015. Kuitenkin viime viikonloppuna
vielä ajettiin ihan valtakunnallisesti ilmoille vaaratiedote, jossa
kerrottiin Varkaudessa liikkuvasta karhusta. Eli joko tuo systeemi ei
toimi, tai sitten sen on ajateltukin toimivan ainoastaan sellaisina
kellonaikoina kun maakuntaradioista tulee muutenkin sitä oman maakunnan
radio-ohjelmaa. Aika oudolta kyllä tuntuu, jos noita ei pystytä
Helsingistä hanskaamaan, vaan pitää maakuntastudioissa ne
vaaratiedotteet lukea.

-Asko
P.V.
2015-07-01 16:40:18 UTC
Permalink
Post by Asko
Onko missään Suomen verkoissa käytössä cell broadcast ? Jos ei milloin
mahtaa tulla?
Muistaakseni jo monta monta monta vuotta
sitten puhuttiin että otettaisiin käyttöön.
Thaimaan tsunamin yhteydessä (2007?) viimeksi muistan kuulleeni, että
tuollaista tekniikkaa suunniteltaisiin käytettävän hätäviestejä varten.
Silloin vissiin oli puhetta, että Suomen ulkoministeriö voisi tiedottaa
jopa ulkomailla oleviin suomalaisiin matkapuhelinliittymiin
tekstiviestitse. Mahtaako tuollainen olla cell broadcast tekniikalla
mahdollista, että tiedote menee tietyn solun alueella vain niihin
suomalaisiin liittymiin, vai menisikö se sitten kaikille ko. solun
alueella oleville?
Pitäisin hyvin teoreettisena mahdollisuutena. Tuskin mikään operaattori
antaisi ulkopuoliselle taholle pääsyä lähettämään sen verkossa cell
broadcastina mitään. Sellaista mahdollisuutta nimittäin aivan varmasti
käytettäisiin väärin, ja Suomessakin kännykät piippaisivat jatkuvasti, kun
vaikka Nigeriasta spämmääjät lähettelisivät viestejään. Varmasti sellaisen
lähettäjä aina lisättäisiin mustalle listalle, mutta kohta uutta viestiä
tulisi edellisen lähettäjän uudelta firmalta. Vaikka pääsy järjestyisikin,
sitten pitäisi vielä tietää kohdesolujen tunnukset. Kun tulisi tarve
lähettää viesti -- tyypillisesti lauantain ja sunnuntain välisenä yönä --
miten nopeasti Suomen ulkoministeriön päivystävä virkamies löytää
thaimaalaisten operaattoreiden tukiasemakaaviot, joissa on mukana solujen
koodit? Ja alueella, jota tiedote koskisi, voi olla parisataa solua. Jos
oletetaan, että tukiasemien koodit olisivat keskimäärin vain
kolminumeroisia, siinä voi silti virkamiehellä silmissä vilistä, ennen kuin
on kaikki koodit syöttänyt.

Realistisempi ratkaisu voisi olla unohtaa cell broadcast, ja lähettää
viestit ihan maan perusteella. Isomman katastrofin sattuessa varmasti
muitakin kuin ihan lähialueilla oleskelevia varmasti asia kiinnostaa.
Käytännössä tiedotus voisi tapahtua niin, että virkamies lähettäisi
suomalaisille operaattoreille pyynnön / määräyksen lähettää tiedote tietyssä
maassa oleville asiakkailleen. Operaattorilla sitten katsottaisiin, minkä
kohdemaassa toimivien operaattoreiden kanssa on roaming-sopimukset, ja
sitten tehtäisiin haku liittymistä, jotka sillä hetkellä ovat kyseisten
operaattorien verkkoihin kirjautuneena. Ja niihin liittymiin lähetettäisiin
tiedote. Tämän pitäisi olla mahdollista siksi, että kotiverkolla pitää olla
aina tieto siitä, missä verkossa mikin liittymä on, jotta puhelujen
edelleenohjaus toimisi; siksi operaattorilla on jossain päin järjestelmiään
tieto asiakkaidensa senhetkisistä verkoista. (Tuli vielä mieleen, että
tuleekohan kotiverkolle tieto pelkästä senhetkisen verkon tunnuksesta, vai
voisikohan mukana olla myös solun tunnus... Tai no, eipä se taitaisi paljon
auttaa, kun sitten taas pitäisi tietää, mitkä solut ovat halutulla alueella.
Sitä paitsi sitten kyseessä ei enää taitaisi teknisesti olla cell
broadcast.)
Post by Asko
Entäs jos Thaimaalainen operaattori tiedottaa kohta saapuvasta tsunamista
thain kielellä cell broadcastina, niin tuleeko tuollainen viesti myös
turistien kännyköihin?
Cell broadcastina lähetettyjen viestien pitäisi oletuksena mennä kaikkiin
kyseiseen soluun kirjautuneisiin puhelimiin. Mutta olettaisin, että on
mahdollista erikseen tehdä suodatus, ja määrittää esim. thainkieliset
viestit menemään vain omille asiakkaille, ja vaikka englanninkieliset
viestit vierailijoille.
Post by Asko
Hieman aihepiiriä liipaten, Yle Radio suomessa on mainostettu kovaan
ääneen, että pelastuslaitosten julkaisemat vaaratiedotteet alettiin
vihdoin kuuluttaa alueellisesti 1.6.2015. Kuitenkin viime viikonloppuna
vielä ajettiin ihan valtakunnallisesti ilmoille vaaratiedote, jossa
kerrottiin Varkaudessa liikkuvasta karhusta. Eli joko tuo systeemi ei
toimi, tai sitten sen on ajateltukin toimivan ainoastaan sellaisina
kellonaikoina kun maakuntaradioista tulee muutenkin sitä oman maakunnan
radio-ohjelmaa. Aika oudolta kyllä tuntuu, jos noita ei pystytä
Helsingistä hanskaamaan, vaan pitää maakuntastudioissa ne vaaratiedotteet
lukea.
Jos lähetys sillä hetkellä on valtakunnallinen, miten alueellinen tiedote
sitten pitäisi antaa? Mahdollista se varmasti tekniikan puolesta olisi:
halutulla alueella valtakunnallinen ohjelma poikki ja alueellinen sisältö
tilalle. Mutta kuuntelijat tuskin pitäisivät siitä, jos vaikka
puheohjelmasta jäisi heiltä osa -- ehkä ohjelman kannalta oleellinenkin --
kuulematta. Vaihtoehto olisi, että ohjelma pannaan tauolle
valtakunnallisesti, ja kohdealueelle lähetettäisiin tiedote. Muille alueille
sitten voisi lähteä nauhoitus "Eräälle toiselle alueelle luetaan tiedotetta.
Ei koske tätä aluetta. Eräälle toiselle alueelle luetaan...". Mutta mitä
järkeä siinä olisi? Televisiopuolella, missä alkuperäinen ohjelma ei
tiedotteen ajaksi katkea, aluejaossa on järkeä, mutta radiopuolella alueiden
renklaaminen tiedotetta varten ei tuntuisi järkevältä.



P.V.
Ari Saastamoinen
2015-07-02 09:33:45 UTC
Permalink
sen verkossa cell broadcastina mitään. Sellaista mahdollisuutta
nimittäin aivan varmasti käytettäisiin väärin, ja Suomessakin
kännykät piippaisivat jatkuvasti, kun vaikka Nigeriasta
asiakkailleen. Operaattorilla sitten katsottaisiin, minkä kohdemaassa
toimivien operaattoreiden kanssa on roaming-sopimukset, ja sitten
tehtäisiin haku liittymistä, jotka sillä hetkellä ovat kyseisten
operaattorien verkkoihin kirjautuneena. Ja niihin liittymiin
lähetettäisiin tiedote. Tämän pitäisi olla mahdollista siksi,
Miten noi kaksi vaihtoehtoa eroavat toisistaan mahdolliseten
väärinkäytösten suhteen. Lopputulos on suunnilleen sama, toi
broadcastvaihtoehto vaan on verkon kannalta tehokkaampi teknisesti, ja
luultavasti pienemmillä viiveillä.
Cell broadcastina lähetettyjen viestien pitäisi oletuksena mennä
kaikkiin kyseiseen soluun kirjautuneisiin puhelimiin. Mutta
olettaisin, että on mahdollista erikseen tehdä suodatus, ja
määrittää esim. thainkieliset viestit menemään vain omille
asiakkaille, ja vaikka englanninkieliset viestit vierailijoille.
Toi on tuossa tilanteessa täysin turhaa lähtee pohtimaan kenen
puhelimeen se laitetaan. Laitetaan varmuuden vuoksi kaikkiin.
Jos lähetys sillä hetkellä on valtakunnallinen, miten alueellinen
tiedote sitten pitäisi antaa? Mahdollista se varmasti tekniikan
puolesta olisi: halutulla alueella valtakunnallinen ohjelma poikki ja
alueellinen sisältö tilalle. Mutta kuuntelijat tuskin pitäisivät
siitä, jos vaikka puheohjelmasta jäisi heiltä osa -- ehkä ohjelman
kannalta oleellinenkin -- kuulematta.
Toi asia ei viranomaisia kiinnosta (Eikä kuulukaan kiinnostaa). Ja
esim. paikallisradioilla toi on hoidettu niin, että siä on
lähetysketjussa harmaa loota, joka kuuntelee jotain Ylen asemaa
(Olisko ollut ylen ykkönen), ja jos siä Ylellä signaloidaan
hätätiedotteesta, niin toi boksi korvaa sen koko lähetteen tuolla Ylen
lähetteellä, aivan siitä riippumatta mitä siellä paikallisradiossa oli
juuri meneillään.
Televisiopuolella, missä alkuperäinen ohjelma ei tiedotteen ajaksi
katkea, aluejaossa on järkeä, mutta radiopuolella alueiden
renklaaminen tiedotetta varten ei tuntuisi järkevältä.
Ihan yhtä järkevää aluejako olisi radiossa kuin televisiossakin. Ja
voisi olla toteutettavissa sillain, että toi harmaa purkki
laitetaankin kuuntelemaan Ylen alueellista kanavaa (ellei ole jo, en
muista)
--
Arzka oh3mqu+***@hyper.fi - En halua follareita mailina
1. Valitse sopiva paikka, ei ihmisten tai rakennusten lahella, jossa
paukku voi aiheuttaa hairiota. - Iso-Kiinalaisen kayttoohje
Asko
2015-07-02 16:47:08 UTC
Permalink
Post by Ari Saastamoinen
Miten noi kaksi vaihtoehtoa eroavat toisistaan mahdolliseten
väärinkäytösten suhteen.
Siten, että minä Soneran asiakkaana kyllä uskallan luottaa siihen, että
Thaimaassa lomaillessani Sonera ei lähettele minulle turhia viestejä.

Mutta jos joku Nigerialainen operaattori jostain saa tietoonsa
Thaimaalaisia solutunnisteita ja JOS se cell broadcast sallittaisiin
Nigerialaisilta operaattoreilta Thaimaaseen, niin se broadcast tulisi
myös minulle vaikka olen Soneran asiakas.

Siinä mielessä P.V. perustelut olivat hyvät ja nyt uskon, että cell
broadcast on mitä luultavammin ainoastaan paikallisen verkonhaltijan
käytettävissä, eikä sinne voi ulkomaiset operaattorit työntää mitä
sattuu viestejä.

Luultavasti se Suomen Ulkoministeriön haaveilu olisi toteutettu ihan
tavallisilla "unicast" tekstareilla. En tiedä mahtaako jo ollakin
toteutettu, vai edelleen haaveilun asteella.

-Asko
Asko
2015-07-02 16:59:37 UTC
Permalink
Mahdollista se varmasti tekniikan puolesta olisi: halutulla alueella
valtakunnallinen ohjelma poikki ja alueellinen sisältö tilalle. Mutta
kuuntelijat tuskin pitäisivät siitä, jos vaikka puheohjelmasta jäisi
heiltä osa -- ehkä ohjelman kannalta oleellinenkin -- kuulematta.
Vaihtoehto olisi, että ohjelma pannaan tauolle valtakunnallisesti, ja
kohdealueelle lähetettäisiin tiedote. Muille alueille sitten voisi
lähteä nauhoitus "Eräälle toiselle alueelle luetaan tiedotetta. Ei koske
tätä aluetta. Eräälle toiselle alueelle luetaan...". Mutta mitä järkeä
siinä olisi?
Usein Ylen puheohjelmissakin (ainakin Radio Suomessa) on välissä aina
joku musiikkikappale. Tiedotteen luku voitaisiin ajoittaa
musiikkikappaleen ajaksi, niin ettei muissa maakunnissa tiedetä mitään
siitä vaaratiedotteesta.

Tai jos se tiedote on pakko lukea "tärkeän" puheohjelman päälle, niin
siitä pitäisi mennä viesti myös sille puheohjelman juontajalle, että hän
voi tarvittaessa hieman kerrata asioita parin minuutin päästä.

Joo, suunnittelua tuo vaatii ja on toki hieman hankalampaa kuin lukea
vaaratiedote koko valtakuntaan.

Mutta, näköjään se aluejako pätee Radio Suomessa vain silloin kun
maakuntaradioilla on lähetystä (arkisin klo 6:30-18:00):

http://yle.fi/uutiset/keskustassa_liikkuu_karhu__radion_vaaratiedotteisiin_tulee_aluejako/7895307

-Asko

Loading...